很多人没有看到股市问题的实质
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lzfckx :08-06-29 10:13
美女的心儿碎了
很多人没有看到问题的实质，说穿了我们的股市为什么大跌，就是因为在资源的分配中过分偏向了融资者一方，没有站在公正的立场上，使现有的上市公司没有投资价值。大家睁大眼睛看看，一个中小板上市要养出几个亿万富翁，其他人的钱自然就少了呀。如果是通过市场选择，那是你自愿的，但现在证监会是把的信誉夹在里面一起卖，要小心！！！你早干什么去了，现在才想起要阻止大小非减持。其实阻止大小非减持是没有任何道理的。
请你记住：全流通的股市不再是赌博的场所，你的博弈对象也不再是其他二级市场投资者，而是试图高价发行的创业者。
我一直在批判国内的所谓机构投资者，他们拿着别人的钱推高发行价是一群败家子，应该把他们驱逐去市场。只有让对资金负责的私募基金和理性的个人投资者参与询价，股市才有可能逐步成为投资市场。我们必须清醒地认识到我们的博弈对手巳变成了拟上市公司的原始股东，他们正试图到股市来高价圈钱！！！
我对我的朋友们不止一次地讲过：股票不是拿来炒的！！！股市是一个发现机会的地方，但决不会天天涨。不要赌博！！！
如果不能公平地对待融资者和投资者，中国股市难成为投资市场。要想它成为投资市场就只有让它大跌，直到跌出价值来。
一家企业到主板上市，从财务的角度看花费不小，一次就需要二千万左右。为什么大家还这么向往呢？是因为在目前政策偏向融资者的情况下对原始股东来说诱惑太大了。只要以发行成功为标准，允许所有企业都可以来上市，我相信很多企业都会知难而退。就是呆子也不会愿意白浪费一、二千万而遭遇发行失败的。
什么时候出现拟发行公司遭遇发行失败而丢钱时，股市也许就成熟了。
我要让这个帖子作为风险提示帖经常把它顶起来，以完成对证监会的风险教育。教育管理者是我们投资者不可推卸的责任。
有人在说： 沪深股市目前的融资功能已经丧失，新股发行也已岌岌可危。
我要说这是个伪命题，只要降价到物有所值还是好发行的！什么时候投资者能与融资者当面讨价还价了，这样的市场就正常。现在的管理层过分纵容了融资者，让人觉得他们无所顾忌。
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盐碱地里种菜 :08-06-29 10:15
叫美女在这个盐碱地里种菜，肯定种出来的是老菜皮
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红箭二号 :08-06-29 10:33
对头
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lzfckx :08-06-29 10:34
股市从本质上说与菜市场没有什么不同，买卖双方必须要有一个讨价还价的过程才能达成共识，也许成交也许谈不成，问题是我们现在的股市没有这样一个过程。在新股发行时，表面上有个询价制，但参与询价的机构既没有信托责任又要看政府的眼色行事，他们用别人的钱去推高发行价，导致从新股发行开始我们就被迫投机。因为作为普通投资者巳彻底失去了发言权。客观地说，象我国现有这些传统产业的拟上市公司，按十倍市盈率发行都高了，因为它的分红极低，靠分红也许50年你也回不了本，且分红才是公司回报股东的正道，但谁又能保证它能存活50年呢？可能5年不到它就死了。所以，我在要证监会醒醒的同时希望投资者也要清醒，我们投入的都是真金白银，不比原始股东的钱少半个角。如果投资者不能认识到市场的残酷性，我劝你还是趁早离开股市。
拟上市公司要到股市融资，想做大做强为自己多赚钱这没有错。既然是你有融资需求我就有要你让利与我的权利，否则我不投资！过往，由于涉及到国企融资，我多出了的钱就算了，算是帮国家渡了难关。从今往后，还有什么理由袒护融资者呢？不要多久外国公司都可以来融资了，现在还不把国内投资者带上投资的正道，也许我国三十年改革的成果就要让外人给掠夺走了！！！
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gemike :08-06-29 10:56
任何生意只要价钱够合理，没有不成交的。其实管理层比你我都聪明着呢
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孤独的猫王:08-06-29 11:22
好帖，新股上市的价格是由供需关系决定的，有买有卖才有个市场价格。
一部分新股上市当日跌破发行价才是正常的股市。
新中国成立股市的十几年间，绝大部分时间股价高位运行溢价交易，一些老股民也习惯了在这样的市场，以为中国股市作为新兴的不成熟的市场就应该是这个样子，呵呵这样的人在未来的日子里会输的很惨。
随着解禁股的逐步流通，决定这个市场本质的供需关系已经发生了本质的变化，还按老套路出牌的必定会被市场淘汰出局。
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lzfckx :08-06-29 16:51
接着说说怎么解决好新股发行的问题。一句话，就是权责利结合，证监会从严监管。大家知道，在新股发行时保荐等中介机构是要获大利的，但它几乎没有承担任何责任。我认为对于这些中介机构必须实行责任抵押金制度。比如，某机构在一新股的上市中可获保荐费2000万元，则它必须交责任抵押金2000万元。公司上市一年后，情况符合保荐时的介绍，则4000万元归保荐人所有，如有虚假陈述，不但保荐费一分没有还要将其责任抵押金划归股市风险基金。对于会计、审计等中介机构也必须实行这样的制度。唯有如此，中国的股市才算是基本搭好了台，可以唱戏了。现如今的股市，是坑蒙拐骗盛行，投资者迟早要掉入设局者的圈套中。
对拟上市公司应放开新股发行的管制，以发行成功为准，即可上市交易；对中介机构实行责任抵押金制度，剩下的就是证监会的守卫犬作用。谁违规就治谁，这个市场才有可能办好。因为对融资者而言，他要承担出了大笔的钱而发行失败的风险，他会要认真评估得失；对中介而言他不认真做事有鸡飞蛋打的风险；而投资者有更多选择余地，风险虽然还很大但比现在的情况要好得多。股市只有这样才算是走上了正道。
只有对拟上市公司应放开新股发行的管制，以发行成功为准，即可上市交易；对中介机构实行责任抵押金制度，剩下的就是证监会的守卫犬作用。谁违规就治谁，这个市场才有可能办好。因为对融资者而言，他要承担出了大笔的钱而发行失败的风险，他会要认真评估得失；对中介而言他不认真做事有鸡飞蛋打的风险；而投资者有更多选择余地，风险虽然还很大但比现在的情况要好得多。股市只有这样才算是走上了正道。
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lzfckx :08-06-29 22:32
我于2001年在证券市场周刊第46期发表的文章，现在看来，仍然有参考价值。
高价增发新股——股民的悲哀
2001-6-15
中国股市自出台了“增发新股”办法以来，上市公司圈钱的热情空前
高涨，据说有几百家上市公司够增发的条件，有几十家上市公司准备申请
增发新股。的确，增发新股可以用较低的条件，筹集到大量的资金，比
“十配三”圈到的钱不知要多多少，何乐而不为呢？
增发新股对投资者是利好还是利空，对这个问题讨论的文章很多，这
里不想赘述，我只想从宏观的角度谈谈我的担心。
投资者进入股市都是为了赚钱，买什么股票能赚大钱？答曰：“流通股
本较小，业绩较好，有较强的股本扩张能力的股票”。这是人人皆知的股市
口头禅，可是现在不灵了。大家可能听说过一些故事，如某某美国老太太
持有少量的某种股票几十年后成为巨富；持有‘深发展’原始股的股民几年后
赚了几百倍……等等。大家想想看，假如‘深发展’这些年来不大比例送股，
不采取低价配股，而是采取高价配股和大比例高价增发新股的办法，也许现
在的每净资产高些，股价也较高，但是你再看原始股东获利情况能有几百倍吗？
神话肯定消失了。假如再赶上企业亏损就更别提了。
再看看最近的例子，‘广电股份’原来的流通股本只有四千多万，企业发展
前景也不错，股本扩张能力较强，股价不祘太高，似乎可以长期捂股，等待着‘发展’‘长虹’效应赚大钱。结果怎么样呢，一下子高价增发一亿四千万股，流通股变成了一亿八千万，成了高价大盘股，‘广电’股东赚钱了吗？谁得到最大的好处？照这样，股本扩张到‘发展’‘长虹’规模，股民能赚多少钱？也许有人会说，公司资金雄厚了，企业发展了，效益提高了会给股东丰厚的红利。可信吗？即便真是那样，按二级市场价格计算，每年的红利都能保证高于银行利息吗？
高价增发新股的全面铺开是对长期投资理念的极大冲击，使股民丧失了长期持股的信心。一些怀着良好愿望的股民，精选出有长期投资价值的股票长期持股，以后将会发现，除了被迫不断买‘高价增发’外，‘故事’里讲的奇迹永远不会再出现了。
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白色蝴蝶兰 :08-06-30 17:59
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引用amannii的大作：
吵得不可开交的股民们：
大家净心想一下，中国股市多少点是合理的？？
弄清楚了这个问题，就自然知道下列问题的答案了：
1.该买还是该卖？
2.侯宁、水皮，是谁黑心在害散户？
看一下如下数据：
2000亿红利/320000万亿市值=0.625%，扣税后为0.50%。
银行存款利息4.14%，扣税后为3.93%。
红利/市值=银行存款利息/7.87。
如果假设上市公司盈利、银行利息稳定不变，则目前的合理点位约为：6124/7.87=778点。
如果考虑到上市公司的成长性，也考虑一下银行加息的趋势，则目前的合理点位约为：778X2=1556点，顶多是778X3=2334点。
该买、该卖？
谁忠、谁奸？
清清楚楚！！！
虽是引用人家的大作，但还是我自己在顶起来的。可见本论坛还有很多人是没有看到股市本质的，输了还不服气呢。
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19770614 :08-06-30 18:09
股市自有其规律,想那么多干什么?
多看走势图,多学点基础的东西再加上时间这个最重要的因素,你积累到一定时候自然就看懂了,聚沙成塔啊!!
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lzfckx :08-06-30 18:34
政府应该站在公正的立场，公平地对待融资者和投资者。现在新股发行价太高，根本原因是因为询价机构没有信托责任，拿公募来的别人的资金在赌博。
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lzfckx :08-06-30 23:00
由此，想到了中国资本市场的"专业智慧"问题。这个问题是上海证券交易所研究中心主任胡汝银先生在去年年初就提出来的。他在"从环境体制文化三方面入手推动资本市场制度转型"中说， 中国证券市场发展的致命弱点和证券市场发展困难重重的真正原因之一，是市场治理的官僚化、非专业化和政府功能错位。就这一点而言，中国证券市场发展架构与政策的设计所需要寻求的不是什么"大智慧"，而是"专业智慧"。必须遵循市场经济条件下的社会分工原理，按照专业化、市场化的原则，处理好监管与市场创新之间的关系，根本性地解决证券市场目前存在的严重、广泛的功能错位问题：在市场创新过程中，产品、交易机制等创新的主体是市场参与者，而不是监管者。
寥寥数语，掷地有声。要有"专业智慧"，首先要有"专业的治学精神"，充分的材料，翔实的数据，严谨的分析。科学的判断，是"建言立论"的前提。这可能是一件难事，但作为一个对事业负责对老百姓负责的学者、媒体人，却必须身体力行，而不是靠所谓的"大智慧"、"大字眼"糊弄人。否则即便是略占上风，其结果还是表层的。若不从思维和体制深层做出改变，未来类似事件将再发生，而且将以必然的下风而收场。
□ 诸葛立早 上海证券报
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lzfckx:08-07-01 08:50
中国证券市场发展的致命弱点和证券市场发展困难重重的真正原因之一，是市场治理的官僚化、非专业化和政府功能错位。在市场创新过程中，产品、交易机制等创新的主体是市场参与者，而不是监管者。
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lzfckx 2008-04-07 11:33:48
中国股市该政策市圈钱 市场化调节？
刘兆辉
中国股市最近大跌上让指数从最高点6224.04跌到最低点3271.29点，大盘整整跌去了47%股市。中国股市一片哀怨！
投资者民怨沸腾，在一个本应该是愿赌服输的市场，为什么中国股民总是涨了欢喜赔了却要埋怨政府呢？管理层不是不止一次的进行风险提示了吗？难道“股市有风险投资需谨慎”的警言不能推托中国股股市管理层的责任？
其实中国股市总是将大多数投资者套牢的游戏宿命已经不止一次上演了。
问题的根源在于股市管理层总是要用政策市圈钱，而在政策市高价圈钱之后往往要用市场市调节。
所以我们看到同样的股票，中国石化H股发行价是1.62港币,合人民币1.70元，而A股发行价却是4.22元人民币。价差高达2.48倍。中国石油在香港市场发行的时候是1.27港元，数年之后在A股市场发行的时候竟然是16.7元人民币。所以我们看到政策市和市场市之间投资者介入同一股票不同的高成本。
或许有人要问投资者买卖股票是市场行为，是在充分提示了风险的前提下的公平行为。远高于市场市的发行价格，比如中国石油48.60元的开盘价那是投资者自己出的。所以理应为自己的投资行为负责。
但我们要问的是是什么原因让我们的投资者宁可买48.60元的中石油，而不去买香港8、9港元的中石油？为什么会用4.22元去申购中国石化，而不去申购1.70元的香港中石化原始股？或者是买更有价值的股票？难道国内的投资者真的比香港投资者傻，或者是比购买了黑石原始股造成了国家资本严重亏损的管理层弱智？
显然是政策市的原因。因为政策垄断了新股发行，这使得上市公司在进入资本市场这一环节上根本没有竞争，所以在中国股市根本就不会有企业发行失败。所以在这样的市场，投资者根本就没有机会买到市场市里的低价股票。
还因为政策严格的对国内金融体系的管制，让投资者失去了原本更多选择国外市场的投资机会。更严重的是国内资本遭遇的是宏观政策下的通货膨胀。即如果资本存在银行会遭遇货币贬值。所以国内资本选择投资股市可以说是宏观政策的行为。
事实上只要有一个公平的市场环境，国内、国外的投资者基本是一个水平的。现在中国股民普遍亏损，原因在于国内投资者在政策的引导下进入了一个游戏规则根本不公平的市场。国内资本的走向往往是政策引导，所以当大力发展证券市场，政策引导资本进入高估值的证券市场的时候，政策就注定了要为这个市场负责。
中国股市现在是政策市圈钱，市场化调节。在围绕着中国大跌管理层该不该救市的态度，现在居然有学者为政府政策市导致的后果推托责任？
其实问题很清楚了，中国股市现在不是可以不负责的走象市场化，任股票象自由落体一样下落。那是不负责的。投资者已经和政策市登上了同一辆战车，一荣俱荣一辱俱辱。中国股市的出路在于在政策市的引导下如何突出重围。如何保护投资者利益的基础上实现国际接轨。
笔者认为首要做到的就是取消印花税降低投资者成本，加快市场效率！另一方面在市场繁荣的前提下加大市场供给。
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lzfckx :08-07-01 09:12
问题的根源在于股市管理层总是要用政策市圈钱，而在政策市高价圈钱之后往往要用市场市调节。
所以我们看到同样的股票，中国石化H股发行价是1.62港币,合人民币1.70元，而A股发行价却是4.22元人民币。价差高达2.48倍。中国石油在香港市场发行的时候是1.27港元，数年之后在A股市场发行的时候竟然是16.7元人民币。所以我们看到政策市和市场市之间投资者介入同一股票不同的高成本。
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lzfckx :08-07-01 09:17
大家不要小看了A比H股的发行价高2。48倍，以为这不算什么，但以中石油2007年所分红利计算，它要100年才能涨一倍呢。
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lzfckx :08-07-02 00:31
证监会一定要端正态度，从中小投资者的角度看看问题不是坏事。投资者冒险投入资金，就应该能够从公司每年获得相当于银行利息的回报，这样的股市才较正常。如果把投资者骗进来后需要100年才能回本，恐怕没有几人能等得到，且上市公司能生存几年也说不定。
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lzfckx :08-07-02 00:31
以下是引用的是韦小宝宝的高见。
上市公司的大股东把自己的1元净资产作为1股投入到股份公司里，然后上市IPO募集资金，在A股市场，发行股价是16.8元、48元，股民用48元现金获得的1股与大股东的1元净资产获得的1股是“同股同权同利”，这样的融资功能就是没有了散户还有什么遗憾的呢？
要知道，中石油H股IPO只能卖1元港币，到了A股市场IPO时，1元净资产的中石油就能卖16.8元了，上市流通后就能卖48元了，股民连算术都不会吗。
在国外发行新股时，1元净资产有的能以0.8元募集到股市资本，那叫“贴水发行”。为什么大股东还要发行新股呢？因为他的确有好项目，能挣钱的好项目，但是他缺钱、银行又因为风险大而不贷款给他，所以情愿让股民占点儿便宜，“贴水发行”募集资金，没有资金他就好不起来。
而我们A股市场，发行新股叫“溢价发行”，1元净资产可以按照10元、30元、50元发行新股募集资金，那么，为什么还有人愿意购买新股呢？不就是图个炒作而获得股价上涨的价差吗？那么，这种行为就不是投资，纯粹的投机行为，就是赌博。
愿赌就要服输，全世界通行的规矩。
现在，股市下跌了，很多人开始忧国忧民了，认为股市融资功能就没有了，不能为实体经济提供发展动力了。这纯粹是骗人，如果新股发行按照1元来发行，难道融资功能会丧失吗？
现在，丧失的是天价发行新股，丧失的抢钱环境，丧失的不是融资功能。
难道散户也能高价IPO抢钱吗？
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lzfckx :08-07-09 22:56
问题的根源在于股市管理层总是要用政策市圈钱，而在政策市高价圈钱之后往往要用市场市调节。
所以我们看到同样的股票，中国石化H股发行价是1.62港币,合人民币1.70元，而A股发行价却是4.22元人民币。价差高达2.48倍。中国石油在香港市场发行的时候是1.27港元，数年之后在A股市场发行的时候竟然是16.7元人民币。所以我们看到政策市和市场市之间投资者介入同一股票不同的高成本。
活生生的现实教育了大陆投资者，同时对证监会进行着无情的控诉。
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